Pier Aisa Electronic Enthusiasts Community Forum

scossa ha scritto: ↑sab 10 apr 2021, 9:46 Magari dico una corbelleria, ma non si potrebbe mettere in serie al D.U.T. il primario di un trasformatore, ad esempio 230V -> 12V, mettendo magari sul secondario una lampadina da automobile così da avere un riscontro visivo?

Cosa e' il DUT ? Anche il resto non l'ho capito

Guido ha scritto: ↑sab 10 apr 2021, 16:59 Cosa e' il DUT ? Anche il resto non l'ho capito

Ciao Guido,
scusa, è l'acronimo di Device Under Test.
Penso che col trasformatore si risolva il problema della variazione della resistenza della lampadina di cui si parlava sopra, visto che verrebbe collegata sul secondario del trasformatore.

scossa ha scritto: ↑sab 10 apr 2021, 17:04 Ciao Guido,
scusa, è l'acronimo di Device Under Test.
Penso che col trasformatore si risolva il problema della variazione della resistenza della lampadina di cui si parlava sopra, visto che verrebbe collegata sul secondario del trasformatore.

Ci pensero' un po' sopra, perche' non capisco come dovrebbe funzionare la protezione.

Guido ha scritto: ↑sab 10 apr 2021, 17:14 Ci pensero' un po' sopra, perche' non capisco come dovrebbe funzionare la protezione.

Effettivamente non ho provato,ma pensavo che se nel DUT c'è un corto il trasformatore è come se venisse collegato direttamente alla rete, quindi la lampadina (da 12 o 24 V) sul secondario da si accenderebbe pienamente; se nel DUT non ci sono corti ... penso la lampadina si accenda fievolmente o abbia un flash e poi si spenga, ma ripeto non ho provato.

scossa ha scritto: ↑sab 10 apr 2021, 17:26 Effettivamente non ho provato,ma pensavo che se nel DUT c'è un corto il trasformatore è come se venisse collegato direttamente alla rete, quindi la lampadina (da 12 o 24 V) sul secondario da si accenderebbe pienamente; se nel DUT non ci sono corti ... penso la lampadina si accenda fievolmente o abbia un flash e poi si spenga, ma ripeto non ho provato.

Mah. Forse l'induttanza del primario di questo trasformatore aggiuntivo potrebbe "frenare" il picco di corrente iniziale. Da provare in pratica se si ha oscilloscopio e trasformatore di isolamento, anche se la presenza di quest'ultimo potrebbe falsare un po' i risultati.

Ciao,

Guido ha scritto: ↑sab 10 apr 2021, 18:10 Mah. Forse l'induttanza del primario di questo trasformatore aggiuntivo potrebbe "frenare" il picco di corrente iniziale. Da provare in pratica se si ha oscilloscopio e trasformatore di isolamento, anche se la presenza di quest'ultimo potrebbe falsare un po' i risultati.

ho fatto un po' di prove: una usando come carcico un vecchio amplificatore audio (con alimentazione lineare) ed una usando come carico un alimentatore switching che accetta in ingresso una tensione tra 110 a 240 V. Entrambe con interposto un trasformatore di isolamento e con in serie al carico un trasformatore 220 V~ con secondario 9V~. Oscilloscopio connesso con sonda 100x.
Anticipo subito che il trasformatore di isolamento non crea problemi, invece è necessario caricare il secondario del trasformatore (io ho usato una lampadina alogena 12V 20W):
senza lampadina: N.B.: la spia dell'ampli non si vede ma è accesa tenuamente.

Con lampadina: la forma d'onda mostra una certa distorsione che credo dipenda proprio dall'induttanza del trasformatore in serie.
Niente di grave visto che serve solo alla prima accensione per verificare che non vi siano grossi problemi lato rete.

Il vero problema viene col carico switching ... segue ...
 

Infatti mettendo come carico un alimentatore switching, senza la lampadina a caricare il secondario guardate bene cosa succcede:
  leggete bene la tensione sull'oscillogramma, fortunatamente avevo pensato bene di usare la sonda 100x!

Con la lampadina le cose migliorano:
Quindi direi che il metodo proposto può essere usato con cautela e sempre comunque caricando il secondario!

L'idea è buona, ma bisogna stare attenti all'induttanza introdotta (vedi ultime misure tua, grazie ! ) e poi verificare che il trasformatore non saturi altrimenti la protezione si riduce alla resistenza dell'avvolgimento.

scossa ha scritto: ↑sab 10 apr 2021, 21:01 Anticipo subito che il trasformatore di isolamento non crea problemi, invece è necessario caricare il secondario del trasformatore (io ho usato una lampadina alogena 12V 20W):
senza lampadina:

Grazie per le interessanti prove, ma non capisco perche' diventi necessario caricare il secondario del trasformatore interposto. Ci pensero' stanotte

Guido ha scritto: ↑sab 10 apr 2021, 23:11 .... ma non capisco perche' diventi necessario caricare il secondario del trasformatore interposto.....

A questo non so rispondere, speriamo la notte ti porti consiglio o che Pier possa spiegarci il motivo