Riavolgimento secondario Trasformatore per tensione a 13V!?

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pgv
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Re: Riavolgimento secondario Trasformatore per tensione a 13V!?

Messaggio da pgv »

La resistenza delle sonde mi sembra abbastanza elevata, ma per fortuna con tre misure si puo' ricavare ed eliminare, per maggiore precisione.

Tutto dal lato AT:
  1. Resistenza tra filo NERO e filo GIALLO, quella piu' elevata, quindi tra gli estremi. Essa si compone della resistenza dell'avvoglimento, che chiameremo R1, piu' la resistenza delle sonde, che chiameremo Rs. Quindi R1 + Rs = 6.8 Ohm;
  • Resistenza tra filo NERO e filo BLU, la seconda in ordine di valore, presumibilmente un contatto "intermedio", ossia un numero di spire minore rispetto al caso precedente. Questa si compone della resistenza di questo avvolgimento, che chiameremo R2, sempre piu' la resistenza delle sonde, che continuiamo a chiamare Rs. Quindi R2 + Rs = 6.8 Ohm;
  • Finalmente, la resistenza tra filo GIALLO e filo BLU, che misura la differenza tra l'avvolgimento "completo" (NERO e GIALLO) e quello "parziale" (NERO e BLU), e quindi la indicheremo con R1 - R2, mentre continuiamo a chiamare Rs quella delle sonde. Ovviamente, rimossa la resistenza delle sonde, la resistenza totale dell'avvolgimento deve essere uguale a quella che misuri tra un estremo ed il punto intermedio piu' quella che misuri tra il punto intermedio e l'altro estremo. Quindi R1 - R2 + Rs = 1.1 Ohm.
  • Non dimentichiamo, come raffronto, la misura dell'altro avvolgimento, quello lato BT, che risulta di 0.4 Ohm. Come vedremo, questa misura getta un'ombra di dubbio sulle altre tre.
Adesso abbiamo un sistema di tre equazioni in tre incognite R1, R2 e Rs:

a) R1 + Rs = 6.8
b) R2 + Rs = 6.2
c) R1 - R2 + Rs = 1.1

che si risolve facilmente, per esempio sommando membro a membro la c) alla b)
(R1 - R2 + Rs) + (R2 + Rs) = 1.1 + 6.2
R1 - R2 + Rs + R2 + Rs = 7.3
d) R1 + 2*Rs = 7.3

Adesso se sottraggo membro a membro la a) dalla d) ottengo
(R1 + 2*Rs) - (R1 + Rs) = 7.3 - 6.8
R1 + 2*Rs - R1 - Rs = 0.5
Rs = 0.5 Ohm

Abbiamo ottenuto la resistenza delle sonde. Piccolo problema: se guardo il valore misurato per l'avvolgimento BT, comprensivo della resistenza delle sonde, era di 0.4 Ohm, ossia inferiore al valore ricavato per le sole sonde. Quando si misurano pochi ohm, perfino la pressione con cui si fa contatto puo' cambiare i risultati in maniera significativa... Ma continuiamo comunque.

Ora che riteniamo di conoscere Rs, e' facile ricavare R1 e R2 sostituendo il valore di Rs nella a) e nella b) e quindi
R1 + 0.5 = 6.8 da cui R1 = 6.3 Ohm
R2 + 0.5 = 6.2 da cui R2 = 5.7 Ohm

Non ci siamo per niente con l'ipotesi di un trasformatore 110/220 Volt, perche' il rapporto delle resistenze (e del numero di spire, presumibilmente) non e' di 1 a 2. Nell'ipotesi che la maggiore delle tensioni sia 230 V (valore nominale della distribuzione in Italia, ma non dappertutto in Europa), l'altra sarebbe di 210 V (230 diviso 6.3 che ci da' la corrente, moltiplicando la quale per 5.7 si ottiene la tensione al terminale intermedio). Se prendo 240 V per la tensione maggiore (per esempio qui in Svizzera) l'altra viene circa 220 V. Boh...
mario663
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Re: Riavolgimento secondario Trasformatore per tensione a 13V!?

Messaggio da mario663 »

Grande pgv sicuramente così sará un capo dell primario 210 e l'altro 220/230V....comunque la lampadina da 100W è passata a miglior vita :D

Comunque facendo più pressione sui cavi della BT ho questi ohm...purtroppo non ho come fargli fare più contatto peró mi sembra che questo sia il valore più adatto!
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pgv
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Re: Riavolgimento secondario Trasformatore per tensione a 13V!?

Messaggio da pgv »

No problem... In ogni caso per misurare l'avvolgimento sul lato BT ti ci vorrebbe un sistema a 4 fili (*), sono frazioni di Ohm, altrimenti quando lo usi a 300 VA e 7.5 VAC scaldicchia, scaldicchia...

(*) fuori tema, ma visto che lo ho menzionato, per misurare con precisione resistenze senza essere influenzati dalla resistenza serie dei conduttori (puo' essere importante per misurare temperature a distanza con termoresistenze, per esempio) si utilizzano 4 fili. Su due si applica la cosiddetta eccitazione, tipicamente una corrente molto ben nota o misurata tramite un resistore di precisione, e su questi avrai ovviamente una caduta di potenziale sul conduttore di andata (dovuta alla sua resistenza, in serie con quella che vuoi misurare), poi ci sara' la caduta di potenziale attraverso la resistenza che vuoi misurare, e di nuovo una caduta di potenziale sl conduttore di ritorno. Ora, se misuri la tensione nel punto di partenza della corrente che inietti nel circuito, ci trovi la somma delle tre cadute di potenziale summenzionate. Di solito, poco importa, la resistenza che isuri e' molto maggiore di quella dei conduttori, l'errore che introduci non ha conseguenze. Se pero' questo non e' vero, allora aggiungi una seconda coppia di conduttori che arrivano anche oro ai capi della resistenza che vuoi misurare, e misuri la tensione su questi, con uno strumento con una impedenza di ingresso molto elevata (nominalmente infinita) tipo voltmetro. Che succede? Succede che a causa della elevatissa impedenza di ingresso dello strumento nel circuito di misura della tensione non circola praticamente corrente e quindi le cadute di potenziale dovute alla resistenza della coppia di fili sono insignificanti.
Guido
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Re: Riavolgimento secondario Trasformatore per tensione a 13V!?

Messaggio da Guido »

pgv ha scritto: sab 21 nov 2020, 9:02 Se prendo 240 V per la tensione maggiore (per esempio qui in Svizzera) l'altra viene circa 220 V. Boh...
Ah, ecco da dove viene tutta questa precisione :!: :D

Io, da buon italiano, cortocircuiterei i puntali del tester e cosi' potrei conoscere la resistenza parassita del tester :D
Guido
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Re: Riavolgimento secondario Trasformatore per tensione a 13V!?

Messaggio da Guido »

mario663 ha scritto: sab 21 nov 2020, 9:25 Grande pgv sicuramente così sará un capo dell primario 210 e l'altro 220/230V....comunque la lampadina da 100W è passata a miglior vita :D
Questo non l'ho capita : se e' una lampada da 230 V anche in caso di cortocircuito perfetto si sarebbe dovuta accendere alla max luminosita' e non certamente fulminarsi.

A proposito dei decimali del tester mi riferisco all'altro thread piu' o meno : "Taratura multimetro etc etc"
mario663
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Re: Riavolgimento secondario Trasformatore per tensione a 13V!?

Messaggio da mario663 »

Guido ha scritto: sab 21 nov 2020, 11:21Questo non l'ho capita : se e' una lampada da 230 V anche in caso di cortocircuito perfetto si sarebbe dovuta accendere alla max luminosita' e non certamente fulminarsi.
Non só perché si sia fulminata era una lampadina da 100W....ha fatto una luce fioca e si è interrotta infatti vedo nell vetro un contatto rotto ma non dov'è l'incandescenza si è interrotta sui connettori sotto!
Guido
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Re: Riavolgimento secondario Trasformatore per tensione a 13V!?

Messaggio da Guido »

Una ultima cosa: nel caso decidessi di tentare il riavvolgimento del trasformatore con l'estrazione a sorte del filo giusto da tagliare, dopo aver tolto l'isolante esterno dovresti avere la seguente situazione:
un morsetto che fa capo ai fili che decorrono piu' superficialmente rispetto all'avvolgimento;
un morsetto che fa capo ai fili che si immettono all'interno dell'avvolgimento;
Direi di tagliare dapprima uno dei fili che fa capo a quest'ultimo morsetto; poi potrai tagliare uno dei fili dell'altro morsetto, e se non dovesse essere il filo giusto sara' molto semplice risaldare questo filo. Invece risaldare un filo che proviene dall'interno dell'avvolgimento potrebbe essere molto piu' complicato perche' il capo libero a disposizione potrebbe essere troppo corto.

Per quanto riguarda la lampadina siccome ti capitano cose strane non mi stupirei se si scoprisse che a casa tua la tensione di rete sia 380 Vac :D
mario663
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Re: Riavolgimento secondario Trasformatore per tensione a 13V!?

Messaggio da mario663 »

A ma quindi posso saldarli tra di loro i capi!!? e poi mettere la guaina telata?!? magari un video farebbe molto comodo in questi casi!!!

Magari avrei la 380VAC a casa installerei una stazione spaziale!!
mario663
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Re: Riavolgimento secondario Trasformatore per tensione a 13V!?

Messaggio da mario663 »

Questa è la resistenza tra i 2 puntali!
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Guido
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Re: Riavolgimento secondario Trasformatore per tensione a 13V!?

Messaggio da Guido »

mario663 ha scritto: dom 22 nov 2020, 9:54 Questa è la resistenza tra i 2 puntali!
Come diceva PGV. Per quanto riguarda i collegamenti, dai, rileggi tutto quello che e' scritto e ti sara' piu' chiaro. ;)
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