Lampade di Retroilluminazione TV LG M227WDP

[lio]

Sul primario pochi Ohm, sui secondari dai 500 Ohm a 1 kOhm, e devono avere valori quasi uguali

[Nonno Beppe]

............
La cosa rilevante è che una volta rimontato tutto la TV ha ripreso a funzionare ma noto uno
"sfarfallio" della retroilluminazione durante i primi minuti in cui è accesa.
Dopo una mezz'oretta lo schermo è tornato nuovamente nero ma l'audio continua a sentirsi ed è possibile
cambiare canale e fare tutto il resto.
.............
Grazie a chiunque mi dia ragguagli in merito.

Saluti
Dario

Ciao Dario,
dalle misurazioni che hai fatto fino ad ora, sembra che tutti i componenti siano buoni, è un peccato che tu non abbia un oscilloscopio.

Allora, analizzando la parte che ho quotato e cercando di leggere tra le righe:

1) "sfarfallio" - per alcuni minuti
2) è accesa - deduco che si accenda normalmente per 20 o più minuti
3) Dopo una mezz'oretta lo schermo si spegne

Ragionando su questi 3 punti io direi di accantonare per il momento le prove che hai fatto in precedenza e di proseguire su una strada
diversa.

LO "sfarfallio" casuale e irregolare, in un contesto Elettrico si può dire che al 90% sia
prodotto da un contatto irregolare che crea uno scintillio Molto probabilmente provocato da una

Saldatura Fredda, a vote anche un cavetto o una pista o un connettore interrotti da un contatto precario che
possono variare col variare della temperatura e/o con le vibrazioni provocate dagli altoparlanti.

Ci sono diversi metodi per individuare una Saldatura Fredda:

• metodo visivo, la saldatura a stagno è come il cratere di un vulcano con nel foro del camino un palo lucido (il reoforo del
  componente), il contatto tra saldatura ed il reoforo deve essere lucido se c'è on alone grigiastro o peggio, sovente toccando il
  componente si può vedere il reoforo che si nuove

• un altro metodo, da eseguire con il televisore acceso, è di mettere le schede al buio e col manico di un cacciavite non troppo grande battere sulla scheda con un po' di garbo e vedere se c'è uno scintillio, devi "picchettare" sia sulla MB, nella zona del cavetto che porta il segnale al CS che pilota le lampade, sia sul CS stesso, e devi anche controllare i cavetti coi rispettivi connettori.
  Per questa prova, in mancanza dell'oscilloscopio da collegare all'alimentazione direttamente sulle lampade, ci potresti collegare, meglio con cavetti con coccodrilli per assicurare un contatto stabile, un Multimetro Analogico col quale si possono notare le eventuali oscillazioni della tensione

Io non penso possa essere un componente che si surriscalda, in un caso del genere non ci dovrebbe essere sfarfallio ma la mancanza della tensione repentina.

Comunque potrei anche sbagliarmi ma, se la tua descrizione che ho quotato è corretta e per me l'hai descritta perfettamente, ci punterei un 90%.

Ciao
Beppe

[lio]

Ciao Beppe,
I suggerimenti da me dati miravano ad eliminare man mano le varie cause che potrebbero determinare il mancato funzionamento della retroilluminazione evitando manovre che possono diventare pericolose, da un punto di vista della sicurezza personale, per Dario.
Tanto premesso e, considerato che l‘inverter ha lo scopo di generare la tensione – ad alto voltaggio girando sui 700-800 Volt in corrente alternata – da fornire alle lampade neon della retroilluminazione, testare lui stesso o le lampade con un multimetro non credo sia l’ideale.
Meglio evitare il pericolo che è sempre in agguato. Almeno così la penso

[konan82]

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La cosa rilevante è che una volta rimontato tutto la TV ha ripreso a funzionare ma noto uno
"sfarfallio" della retroilluminazione durante i primi minuti in cui è accesa.
Dopo una mezz'oretta lo schermo è tornato nuovamente nero ma l'audio continua a sentirsi ed è possibile
cambiare canale e fare tutto il resto.
.............
Grazie a chiunque mi dia ragguagli in merito.

Saluti
Dario

Ciao Dario,
dalle misurazioni che hai fatto fino ad ora, sembra che tutti i componenti siano buoni, è un peccato che tu non abbia un oscilloscopio.

Allora, analizzando la parte che ho quotato e cercando di leggere tra le righe:

1) "sfarfallio" - per alcuni minuti
2) è accesa - deduco che si accenda normalmente per 20 o più minuti
3) Dopo una mezz'oretta lo schermo si spegne

Ragionando su questi 3 punti io direi di accantonare per il momento le prove che hai fatto in precedenza e di proseguire su una strada
diversa.

LO "sfarfallio" casuale e irregolare, in un contesto Elettrico si può dire che al 90% sia
prodotto da un contatto irregolare che crea uno scintillio Molto probabilmente provocato da una

Saldatura Fredda, a vote anche un cavetto o una pista o un connettore interrotti da un contatto precario che
possono variare col variare della temperatura e/o con le vibrazioni provocate dagli altoparlanti.

Ci sono diversi metodi per individuare una Saldatura Fredda:

• metodo visivo, la saldatura a stagno è come il cratere di un vulcano con nel foro del camino un palo lucido (il reoforo del
  componente), il contatto tra saldatura ed il reoforo deve essere lucido se c'è on alone grigiastro o peggio, sovente toccando il
  componente si può vedere il reoforo che si nuove

• un altro metodo, da eseguire con il televisore acceso, è di mettere le schede al buio e col manico di un cacciavite non troppo grande battere sulla scheda con un po' di garbo e vedere se c'è uno scintillio, devi "picchettare" sia sulla MB, nella zona del cavetto che porta il segnale al CS che pilota le lampade, sia sul CS stesso, e devi anche controllare i cavetti coi rispettivi connettori.
  Per questa prova, in mancanza dell'oscilloscopio da collegare all'alimentazione direttamente sulle lampade, ci potresti collegare, meglio con cavetti con coccodrilli per assicurare un contatto stabile, un Multimetro Analogico col quale si possono notare le eventuali oscillazioni della tensione

Io non penso possa essere un componente che si surriscalda, in un caso del genere non ci dovrebbe essere sfarfallio ma la mancanza della tensione repentina.

Comunque potrei anche sbagliarmi ma, se la tua descrizione che ho quotato è corretta e per me l'hai descritta perfettamente, ci punterei un 90%.

Ciao
Beppe

Ciao Beppe,
ti ringrazio per l'accurata descrizione dei test da effettuare, ne terrò sicuramente conto ed eseguiro anche i test da te suggeriti insieme a quelli suggeriti da Lio sempre validissimi e di grande aiuto, specialmente per me che sono un neofita delle riparazioni e non dispongo dell'adeguata strumentazione da laboratorio.

Delle piccole precisazioni su quanto ho scritto all'inizio e tu hai quotato: Non in tutte le accensioni la retroilluminazione è presente, diciamo che ogni volta che faccio misurazioni sulla scheda PSU e poi la collego nuovamente alla main ed al pannello capita spesso che alla prima accensione la TV riesca a funzionare normalmente (con dello "sfarfallio") per una ventina di minuti, mezz'ora; una volta che sparisce la retroilluminazione non c'è più modo di farla funzionare nuovamente.
Di certo invece c'è che ad ogni accensione della TV appare per 1-2 secondi il menu OSD sullo schermo, ben visibile, subito seguito dal pannello completamente nero.
Come indicato da Lio ho guardato il pannello in controluce e l'immagine è presente.

Siete entrambi preziosissimi per la gran quantità di consigli che mi state dando. Questo weekend (avendo più tempo a disposizione) ho intenzione di fare tutti i test che mi avete suggerito, stando comunque sempre attento alla parte di alta tensione che alimenta le lampade.

Una dubbio che mi assale: L'inverter fornirà ugualmente tensione ai driver anche con le lampade scollegate? Tenere il pannello connesso ed effettuare in contemporanea delle misurazioni è alquanto difficile per una questione meccanica, in cui avendo tutti i connettori delle 4 lampade al loro posto non riesco agevolmente ad accedere alle saldature per effettuare le misure.

Per quanto riguarda i MOSFET mi sono procurato un tester multifunzione per i componenti al silicio/germanio, posso facilmente dissaldare i due integrati e fare delle misure con le 3 sonde di questo tester.
Per quanto riguarda invece l'inverter dovrebbe essere l'integrato OZ9938, come posso capire se tale integrato sta funzionando correttamente?

Altra domanda da 1 milione di dollari: Senza le lampade collegate posso misurare la tensione a vuoto sui connettori delle lampade? Se si dovrò mettere il multimetro su VAC, e che tensione dovrei aspettarmi?

Grazie di cuore ad entrambi
Dario

[lio]

Come ho già detto all'inizio a mio avviso il problema è nelle lampade, probabilmente qualcuna si è esaurita, capita di sovente nelle CCFL. Pertanto, una volta accertata la presenza del segnale INV_ON che ci porta ad escludere al 90% un problema sulla main, accertata la presenza dell'alimentazione sull'inverter, i 15V che hai trovato sul connettore della PSU, che ci fa escludere un problema sulla PSU, rimane da controllare i componenti sull'inverter e poi, escludendo la protezione che l'OZ9938 fa scattare. vedre se è un problema riconducibile ad una o più lampade. Questo il percorso che in poche parole suggerisco, evitando di fare misurazioni pericolose a valle del trasformatore elevatore. Quindi io agirei così: una volta verificata la presenza di INV_ON, che non ho capito se è una prova che hai fatto o meno, controllerei la presenza dei 15V anche sul connettore di ingresso dell'inverter.
Poi passerei alla verifica dei condensatori dell'inverter e dei mosfet. Per questi ultimi io farei una prima prova come ti ho descritto in qualche post sopra e poi, solo in caso di dubbio, dissalderei. Potresti anche vedere se sul drain ci sono i 15V e se sono stabili, ciò ti darebbe la certezza non solo del funzionamento dei mosfet stessi ma anche dell'integrato OZ9938 che è deputato a far accendere spegnere velocemente i mosfet. Controllerei poi il funzionamento del trasformatore elevatore, come ti ho suggerito più sopra, ed infine, escludendo la protezione dell'integrato e spannellando, andrei a vedere il comportamento delle lampade. Questo secondo me è il percorso da seguire.
Per quanto riguarda l'integrato, intanto, puoi vedere se è alimentato verificando la tensione in ingresso su VDDA, il pin 2, e controllare in uscita sui pin 1 e 15 (DRV1 e DRV2) se ci sono i 15V in uscita verso i mosfet.
Buon lavoro

[lio]

Dimenticavo, per escludere la protezione basta inserire un resistore da 10kOhm in parallelo al condensatore posto in uscita del pin di Timer, come in foto.

[konan82]

Ieri ho avuto modo di fare alcune misure sulla scheda e ho riscontrato quanto segue:

1. Misurata la tensione sul pin 2 (VDDA) del OZ9938 e risulta essere di 5 V quindi suppongo che l'integrato sia correttamente alimentato
2. Misurata la tensione sul pin 10 (ENA) del OZ9938 e risulta essere di 3V che stando al datasheet l'integrato dovrebbe essere abilitato
3. Misurate le tensioni sui pin 1 (DRV1) e pin 2 (DRV2) del OZ9938 e riscontrati 0V quindi nessuna uscita per i driver MOSFET
4. Misurata la resistenza dell'avvolgimento primario del trasformatore T304 pari a qualche Ohm
5. Misurate le resistenze degli avvolgimenti secondari del trasformatore T304 pari a 1,2 kOhm

Da quanto misurato sembrerebbe che l'integrato OZ9938 sia alimentato ma non sia nelle condizioni da produrre un'uscita. Leggendo il datasheet dell'integrato ho trovato che nella fase di ignition c'è scritto quanto segue:

4. Ignition
When the VDDA voltage exceeds the undervoltage lockout threshold, the IC is enabled an internal striking timer is activated. The approximate striking frequency is calculated by the following equation. (c'è un'equazione che da la frequenza di strike).

In questa frase non riesco a capire cosa intende con "when the VDDA voltage exceeds the undervoltage lockout threshold".

Oltre ciò è successa un'altra cosa rilevante: mentre stavo facendo delle misure con l'alimentazione collegata ed il pannello LCD collegato le lampade si sono accese per un po' e poi nuovamente spente. A quel punto ho misurato nuovamente le tensioni sui pin del OZ9938 ma la VDDA (pin2) raggiungeva soltanto 1V questa volta e l'integrato non è alimentato correttamente
Dopodichè conl multimetro impostato per misurare la resistenza ho messo (senza l'alimentazione) i puntali tra DRV1 e PGND dell'integrato rilevando una resistenza molto bassa, una ventina di Ohm circa, secondo voi è normale?

Temo che durante le misure con i puntali del multimetro forse ho creato qualche corto circuito essendo il passo dei pins molto stretto.

Per quanto riguarda tutti i componenti indicati nello schema elettrico sono tutti componenti SMD molto piccoli e soprattuto per i condensatori non possiedo un tester in grado di misurare l'ESR di componenti SMD così piccoli.

Ho rimontato tutto correttamente ma adesso appena collego la spina di alimentazione della TV il led blu sul pannello frontale lampeggia 3 volte ciclicamente con un periodo ben definito; ad ogni lampeggio del led blu, sul pannello appare per un istante l'immagine del menu OSD, fa come un lampeggio quasi stesse per avviarsi e poi di nuovo pannello nero.
Potrebbe essere che c'è qualcosa anche dal lato della mainboard che stavolta non consente alla TV di accendersi correttamente?

Grazie

[lio]

Il segnale sui gate dei mosfet è un'onda quadra e andrebbe misurato con un oscilloscopio, in mancanza forse sarebbe meglio utilizzare un tester analogico per apprezzare le variazioni. La misura su DRV1 e DRV2 l'hai fatta nel momento in cui accendono le lampade? In quel momento avrai il segnale di pilotaggio ma successivamente l'integrato va in protezione, evidentemente per un assorbimento inatteso, e mancherà il segnale. Se invece la tensione sui 2 pin rimane sempre a 0V,il problema è l'OZ9938 che andrebbe sostituito. Bisogna però considerare che un guizzo di illuminazione c'è con tanto di immagine per cui il driver, secondo me, funziona. Il problema è in qualche lampada CCFL esaurita. Per avere la certezza di quanto affermo l'unica è escludere la protezione e vedere se le lampade accendono tutte, meglio spannellando così da verificare, senza possibilità di errore, quale lampada è da sostituire. Un'ultima cosa, verifica anche la tensione di riferimento VSEN (pin 6), deve essere poco più di 3V. Hai misurato anche le tensioni sui drain dei mosfet?

[Nonno Beppe]

Ciao Beppe,
I suggerimenti da me dati miravano ad eliminare man mano le varie cause che potrebbero determinare il mancato funzionamento della retroilluminazione evitando manovre che possono diventare pericolose, da un punto di vista della sicurezza personale, per Dario.
Tanto premesso e, considerato che l‘inverter ha lo scopo di generare la tensione – ad alto voltaggio girando sui 700-800 Volt in corrente alternata – da fornire alle lampade neon della retroilluminazione, testare lui stesso o le lampade con un multimetro non credo sia l’ideale.
Meglio evitare il pericolo che è sempre in agguato. Almeno così la penso

Ciao lio, hai pienamente ragione!

Saranno 20 anni o più che non uso il mio vecchio oscilloscopio Gould Advance OS250B 15Mhz Dual Trace, quindi non ho mai avuto tra le mani un circuito del genere, se mi fossi messo a studiarlo ci avrei impiegato un settimana o più a scaricarmi i datasheet dei componenti ecc. poi, ho visto che dalle misure che aveva fatto me sapeva 1000 volte più di me e senza avere la scheda tra le mani non mi sarei stato in grado di dargli dei consigli ponderati, l'unica cosa che mi son sentito di proporgli per esperienza personale vista la sua chiara descrizione dell'evento è quello che ho postato.

Ho incominciato a scrivere quel post quando non c'erano ancora risposte, dal lunedì ho avuto mio figlio col bimbo di 3 anni che non ti molla un attimo, mio figlio aveva 5 ore di lezione al mattino, consiglio scolastico al pomeriggio j compiti da correggere preparare delle quinte per la maturità, la mamma è rimasta a torino che ha dei progetti da preparare da inviare, col bimbo in mezzo si riesce a far poco o nulla, in pratica dovevano dormire una notte ma se ne sono andati giovedì sera, mentre ogni tanto scrivevo qualche pezzo al post ho visto i tuoi messaggi, ma devo ancora leggerli.

Ciao.
Beppe

[lio]

Ciao Beppe,
Capisco perfettamente la tua situazione anche se non ho ancora nipoti, un mio carissimo amico è nelle tue stesse condizioni con due marmocchi che gli gironzolano in casa facendo un casino indescrivibile, poverino, si lamenta sempre ma ho notato che in fondo in fondo è felicissimo di averli spesso a casa. Credo che anche per te sia lo stesso, o sbaglio?