Flip Flop luci natalizie

[gilbyit]

Ho trovato un vecchio circuito per far lampeggiare le luci natalizie
Ha un ingesso 220V e due uscite sempre 220V ma raddrizzata, il che non è un problema se l'apparecchio è 220V
Ho provato a funziona sia con le vecchie luci ad incandescenza che con le lampadine a LED
Di solito questi dispositivi sono fatti con una lamella bimetallica che scaldandosi interrompe il circuito, poi si raffredda e lo ripristina, e via.
Questo è un pochino più sofisticato
Ecco lo schema elettrico

FliFlip schema.jpg (81.22 KiB) Visto 2794 volte

[Pier Aisa]

In un vecchio video avevo la versione a +12V
https://www.youtube.com/watch?v=s1Rz3rve-Pw
Ciao

[Guido]

Ho trovato un vecchio circuito per far lampeggiare le luci natalizie
Ha un ingesso 220V e due uscite sempre 220V ma raddrizzata, il che non è un problema se l'apparecchio è 220V
Ho provato a funziona sia con le vecchie luci ad incandescenza che con le lampadine a LED

A mio parere c'e' qualcosa di strano nello schema. Facendo i conti della serva :
i BC238 hanno un VCE max di 30 V, quindi supponiamo che si sia calcolato il tutto per questa tensione.
Considerato che l'assorbimento maggiore avviene nei collettori dei due transistor, polarizzati ognuno con 12 K ohm,
ma funzionando alternativamente avremo che il consumo effettivo dovrebbe essere 30/12000 = 0,0025 A e con gli altri consumi arriviamo a circa 0,0035 A.
La caduta di tensione sulla resistenza R1 e' uguale a 10000 x 0,0035 = 35 V soltanto, e gli altri 200 V che restano che fine fanno ? Siamo sicuri che quel condensatore C4 non sia in serie ai fili di alimentazione invece che in parallelo ?

[tiziao]

Giuste le considerazioni di Guido....... come congegnato abbiamo dopo il raddrizzatore 230 x 1.41.... poi un fusibile in serie.... stiamo parlando di roba diretta a rete.

[gilbyit]

Ho trovato un vecchio circuito per far lampeggiare le luci natalizie
Ha un ingesso 220V e due uscite sempre 220V ma raddrizzata, il che non è un problema se l'apparecchio è 220V
Ho provato a funziona sia con le vecchie luci ad incandescenza che con le lampadine a LED

A mio parere c'e' qualcosa di strano nello schema. Facendo i conti della serva :
i BC238 hanno un VCE max di 30 V, quindi supponiamo che si sia calcolato il tutto per questa tensione.
Considerato che l'assorbimento maggiore avviene nei collettori dei due transistor, polarizzati ognuno con 12 K ohm,
ma funzionando alternativamente avremo che il consumo effettivo dovrebbe essere 30/12000 = 0,0025 A e con gli altri consumi arriviamo a circa 0,0035 A.
La caduta di tensione sulla resistenza R1 e' uguale a 10000 x 0,0035 = 35 V soltanto, e gli altri 200 V che restano che fine fanno ? Siamo sicuri che quel condensatore C4 non sia in serie ai fili di alimentazione invece che in parallelo ?

In effetti è corretto, magari potrei aver commesso errori nel ricavare lo schema, vi allego le foto dell'oggetto

Lato componenti

20201210_214349.jpg (230.68 KiB) Visto 2747 volte

Lato saldature

Immagine 2020-12-19 191504.jpg (86.32 KiB) Visto 2747 volte

Sono sicuro che C4 è in parallelo anche perchè l'ho cambiato in quanto esploso e anche se danneggiato il circuito funziona
Il fusibile in realtà c'e', è stato creato con una pista mooolto sottile, metodo discutibile

Nota: non ho più il dispositivo perchè dopo la riparazione l'ho restituito

[gilbyit]

Ho trovato la magagna, errore mio
R1 è da 100K e non 10K

[Guido]

Ho trovato la magagna, errore mio
R1 è da 100K e non 10K

Ok, ora diventa comprensibile, infatti dalla foto sembra proprio 100 K. Pero' a questo punto mi chiedo a cosa possa servire quel condensatore messo cosi' in parallelo alle due linee di rete. Per questo motivo penso che sia saltato. Sarebbe stato piu' logico un condensatore da circa 22000-33000 pF 400 VL in serie, in modo da abbassare la tensione con la sua reattanza. Cosi' invece inoltre quella resistenza da 100 K dovra' dissipare una potenza di almeno 290 V (tiziano docet) * 0,003 A = 0,87 W e non ha l'aspetto di una resistenza da 1 W. Inoltre sarebbe utile uno zener da 25 V circa in parallelo all'elettrolitico C1 per tagliare anche gli inevitabili picchi provenienti dalla rete luce. Consiglia a chi ti ha dato l'apparecchio di comprare qualcosa di piu' valido e piu' sicuro

[Guido]

Facendo i calcoli un po' esatti il condensatore in serie alla rete luce dovrebbe essere di 39000 pF 400 VL e la resistenza R1 andra' trovata sperimentalmente inziando da 10 K a diminuire fino ad aver una tensione di alimentazione di 20 V circa. Quasi indispensabile lo zener da 25 V 1 W.

[gilbyit]

Pero' a questo punto mi chiedo a cosa possa servire quel condensatore messo cosi' in parallelo alle due linee di rete. Per questo motivo penso che sia saltato. Sarebbe stato piu' logico un condensatore da circa 22000-33000 pF 400 VL in serie, in modo da abbassare la tensione con la sua reattanza. Cosi' invece inoltre quella resistenza da 100 K dovra' dissipare una potenza di almeno 290 V (tiziano docet) * 0,003 A = 0,87 W e non ha l'aspetto di una resistenza da 1 W. Inoltre sarebbe utile uno zener da 25 V circa in parallelo all'elettrolitico C1 per tagliare anche gli inevitabili picchi provenienti dalla rete luce. Consiglia a chi ti ha dato l'apparecchio di comprare qualcosa di più valido e più sicuro

Dalle sigle che avevo recuperato dal morto C4 è un condensatore in polipropilene per eliminare i disturbi.
Questo dispositivo è roba di almeno 20 anni fa ma so per certo che è stato usato svariati natali in esterno per accendere 2 luminarie da 100W l'una, quelle catene di lampadine 14V 5W in serie.
Farò le modifiche allo schema che suggerite.

[Guido]

Mah, guarda, piu' guardo questo circuito piu' resto perplesso. Per es. perche' usare resistenze da 147 Kohm 1% ? 150 Kohm commerciali non andavano bene ? 18.7 K ? 18 K non andavano bene ? Poi data la natura della alimentazione con collegamento alla rete diretto qualsiasi cosa alimentata da questo circuito dovrebbe essere sorvegliata giorno e notte. Gia' l'esplosione di quel condensatore e' stato un avviso sulla inconsistenza dello schema. La cosa che contrasta con il riferito uso per parecchi anni e' l'apparente mancanza di segni di surriscaldamento della resistenza da 100 K. A mio parere il proprietario si e' sbagliato nel riferire la storia di quel circuito.