NuovaElettronica "HFE meter" - troubleshooting

In quest'area è possibile porre domande su oggetti guasti. Descrivere come si manifesta la anomalia
Rispondi
MagicAlien
Messaggi: 20
Iscritto il: ven 28 gen 2022, 10:36

NuovaElettronica "HFE meter" - troubleshooting

Messaggio da MagicAlien »

Ciao a tutti gli amici di questo fantastico forum, io sono Davide e come vedete dal counter dei messaggi sono un nuovo utente.
Vorrei analizzare, con il vostro aiuto, questo strumento di Nuova Elettronica chiamato HFE meter (n.190 del 1997 "Un semplice provatransistor"), che ho ritrovato già montato ma che non riesco a far funzionare.
Sono un utente piuttosto esperto, ma ho delle lacune quindi mi piacerebbe molto approfittare di situazioni come queste per imparare.
Questo qui è il circuito:
Immagine
Immagine
Immagine

Questo invece è il testo sulla taratura:
Immagine
Immagine

Partiamo proprio da questa. In fase di taratura della posizione PNP vedo la lancetta dello strumentino salire e stare entro i "20" della scala graduata, ma ruotando il cursore di R3 non è possibile portare la lancetta a 0. In posizione NPN la lancetta è ferma a 0 e ruotando il cursore del trimmer R4 non cambia nulla.
Per quanto riguarda le tensioni, quella in ingresso è 9.1v ed è la stessa che mi ritrovo sul piedino 8 dell'integrato; sul piedino 1 dell'integrato misuro 4.8v.
Citando dal testo:
Quando sposteremo il deviatore S2/A sulla posizione PNP, automaticamente il secondo deviatore S2/B preleverà dal cursore del trimmer R3 una tensione negativa rispetto alla massa, che applicheremo sempre sul piedino 6 del secondo integrato operazionale[...]
Puntando il negativo del tester sul polo negativo di alimentazione, ed il polo positivo del tester sul nodo di S2/B e R5 io misuro sempre una tensione positiva, che sia in posizione PNP o NPN.

I diodi sono montati come da schema, quindi siccome l'unica parte attiva nel circuito è data proprio dall'integrato, penso sia lui che non funzioni bene. Come posso assicurarmi che l'op-amp non funziona bene?
Dovrei poter usare un op-amp NE5532 al posto del MC1458?
Posso alimentare il circuito con un DC-DC converter che mi porta la tensione di un alimentatore esterno da 12V a 9V?
Grazie!
Baugrafik è il nome d'arte che ho dato alle mie passioni, al mio lavoro.
Rappresenta ciò che fa e che è Davide Ercolano
~~ https://baugrafik.it
~~ https://www.youtube.com/channel/UCbofVY ... XHG06MDT1Q
Avatar utente
scossa
Messaggi: 709
Iscritto il: lun 28 dic 2020, 23:06
Località: Verona provincia

Re: NuovaElettronica "HFE meter" - troubleshooting

Messaggio da scossa »

Ciao,
MagicAlien ha scritto: sab 29 gen 2022, 16:42 Puntando il negativo del tester sul polo negativo di alimentazione, ed il polo positivo del tester sul nodo di S2/B e R5 io misuro sempre una tensione positiva, che sia in posizione PNP o NPN.
non capisco per quale motivo dovresti misurare una tensione negativa rispetto al negativo di alimentazione.
Secondo me le letture devi farle con il puntale negativo sul pin 1 di IC1 (ovvero boccola E, che costituisce una massa "virtuale").
Bye!
Marco
-----------
Se tu hai una mela, ed io ho una mela, e ce le scambiamo, allora tu ed io abbiamo sempre una mela per uno. Ma se tu
hai un'idea, ed io ho un'idea, e ce le scambiamo, allora abbiamo entrambi due idee.
(George Bernard Shaw)
Avatar utente
Maxvarese
Messaggi: 1960
Iscritto il: mar 9 apr 2019, 23:53

Re: NuovaElettronica "HFE meter" - troubleshooting

Messaggio da Maxvarese »

E tra 1 e 7 muovendo il commutatore pnp npn dovresti trovare tensioni negative e positive.
Per provare la bonta dell'operazionale, misura le tensioni in ingresso e uscita è vedi se sono coerenti.
Quello usato come buffer avrà ingressi e uscita tutti a 4,5Volt rispetto al negativo di batteria, l'amplificatore invertente avrà gli ingressi a 4,5 Volt "rispetto al negativo di batteria" e l'uscita negativa o positiva "rispetto al pin 1"
A seconda della posizione del commutatore e dei potenziometri.
MagicAlien
Messaggi: 20
Iscritto il: ven 28 gen 2022, 10:36

Re: NuovaElettronica "HFE meter" - troubleshooting

Messaggio da MagicAlien »

scossa ha scritto: sab 29 gen 2022, 19:24 non capisco per quale motivo dovresti misurare una tensione negativa rispetto al negativo di alimentazione.
Secondo me le letture devi farle con il puntale negativo sul pin 1 di IC1 (ovvero boccola E, che costituisce una massa "virtuale").
Lo facevo perché nell'articolo così c'è scritto :oops:
Maxvarese ha scritto: sab 29 gen 2022, 21:17 E tra 1 e 7 muovendo il commutatore pnp npn dovresti trovare tensioni negative e positive.
Per provare la bonta dell'operazionale, misura le tensioni in ingresso e uscita è vedi se sono coerenti.
Quello usato come buffer avrà ingressi e uscita tutti a 4,5Volt rispetto al negativo di batteria, l'amplificatore invertente avrà gli ingressi a 4,5 Volt "rispetto al negativo di batteria" e l'uscita negativa o positiva "rispetto al pin 1"
A seconda della posizione del commutatore e dei potenziometri.
Con quell'integrato che ho trovato sopra i voltaggi sono strani, direi sbagliati (li ho segnati tutti, non li scrivo per non annoiare). Ho quindi provato con un nuovo integrato ma un NE5532 invece del MC1458. I voltaggi direi che sono corretti ora, proprio come hai indicato tu, ma... Niente, lo strumentino vedo che si muove pochissimo e a nulla serve ruotare i trimmer.
Lo strumentino è collegato in parallelo, direi che misura quindi la caduta di tensione su R11 ed eventualmente R12, giusto? Se misuro su R11 dovrei leggere qualcosa no? Perché non leggo caduta di tensione. :oops:
Baugrafik è il nome d'arte che ho dato alle mie passioni, al mio lavoro.
Rappresenta ciò che fa e che è Davide Ercolano
~~ https://baugrafik.it
~~ https://www.youtube.com/channel/UCbofVY ... XHG06MDT1Q
Guido
Messaggi: 1443
Iscritto il: dom 18 mar 2018, 20:21

Re: NuovaElettronica "HFE meter" - troubleshooting

Messaggio da Guido »

Niente, lo strumentino vedo che si muove pochissimo e a nulla serve ruotare i trimmer.
Lo strumentino è collegato in parallelo, direi che misura quindi la caduta di tensione su R11 ed eventualmente R12, giusto? Se misuro su R11 dovrei leggere qualcosa no? Perché non leggo caduta di tensione.
Non vorrei dire una banalita' ma su R11 ed R12 apparira' tensione solo se c'e' un transistor in prova oppure B e C vengono cortocircuitati come da istruzioni di taratura. E' una osservazione banale ma possono essere distrazioni che capitano.
MagicAlien
Messaggi: 20
Iscritto il: ven 28 gen 2022, 10:36

Re: NuovaElettronica "HFE meter" - troubleshooting

Messaggio da MagicAlien »

Guido ha scritto: dom 30 gen 2022, 23:24 Non vorrei dire una banalita' ma su R11 ed R12 apparira' tensione solo se c'e' un transistor in prova oppure B e C vengono cortocircuitati come da istruzioni di taratura. E' una osservazione banale ma possono essere distrazioni che capitano.
Certo, ho dato per scontato l'informazione ma intendevo dire che non misuro caduta di tensione tenendo B e C cortocircuitati
Baugrafik è il nome d'arte che ho dato alle mie passioni, al mio lavoro.
Rappresenta ciò che fa e che è Davide Ercolano
~~ https://baugrafik.it
~~ https://www.youtube.com/channel/UCbofVY ... XHG06MDT1Q
Avatar utente
scossa
Messaggi: 709
Iscritto il: lun 28 dic 2020, 23:06
Località: Verona provincia

Re: NuovaElettronica "HFE meter" - troubleshooting

Messaggio da scossa »

MagicAlien ha scritto: lun 31 gen 2022, 10:36 Certo, ho dato per scontato l'informazione ma intendevo dire che non misuro caduta di tensione tenendo B e C cortocircuitati
Ciao,

dando per scontato che tu abbia controllato la correttezza del montaggio, puoi dettagliare l'esito dei vari passo della procedura di taratura eseguiti (i primi 4 passi li diamo per scontati), magari indicandolo direttamente sull'immagine?
Immagine
Immagine
Bye!
Marco
-----------
Se tu hai una mela, ed io ho una mela, e ce le scambiamo, allora tu ed io abbiamo sempre una mela per uno. Ma se tu
hai un'idea, ed io ho un'idea, e ce le scambiamo, allora abbiamo entrambi due idee.
(George Bernard Shaw)
MagicAlien
Messaggi: 20
Iscritto il: ven 28 gen 2022, 10:36

Re: NuovaElettronica "HFE meter" - troubleshooting

Messaggio da MagicAlien »

scossa ha scritto: lun 31 gen 2022, 11:09 Ciao,
dando per scontato che tu abbia controllato la correttezza del montaggio, puoi dettagliare l'esito dei vari passo della procedura di taratura eseguiti (i primi 4 passi li diamo per scontati), magari indicandolo direttamente sull'immagine?
Purtroppo c'è poco da segnare! E' proprio sul passaggio 5 che già il problema viene fuori: con il nuovo opamp (ammesso che io possa usarlo in sostituzione dell'altro, potreste guardare i datasheet?) le tensioni mi sembrano corrette ma lo strumentino non misura nulla (si muove verso l'alto quasi impercettibilmente) e ruotare R3 ed R4 non serve a nulla. Sempre durante il passaggio 5, non misuro nessuna caduta si tensione su R12 (R11 in questo passaggio è staccata).
Il resto della scheda l'ho controllata più e più volte, montaggio e valori dei componenti sono giusti
Baugrafik è il nome d'arte che ho dato alle mie passioni, al mio lavoro.
Rappresenta ciò che fa e che è Davide Ercolano
~~ https://baugrafik.it
~~ https://www.youtube.com/channel/UCbofVY ... XHG06MDT1Q
Guido
Messaggi: 1443
Iscritto il: dom 18 mar 2018, 20:21

Re: NuovaElettronica "HFE meter" - troubleshooting

Messaggio da Guido »

Altro dubbio stupido: lo strumento dovrebbe essere da 100 microamper. Se fosse per es. da 100 mA perche' non e' stato comprato il kit originale si spiegherebbe tutto, anche la mancata caduta di tensione ai capi di R11 ed R12 perche' lo strumento avrebbe una resistenza interna molto piu' bassa.
PS per quanto riguarda gli operazionali il 5532 va meglio, ma mi sembra sprecato per questa applicazione.
MagicAlien
Messaggi: 20
Iscritto il: ven 28 gen 2022, 10:36

Re: NuovaElettronica "HFE meter" - troubleshooting

Messaggio da MagicAlien »

Per facilitare un po' la comunicazione ho preparato un video e l'ho caricato sul mio canale youtube. Spero riusciate a capire meglio, fatemi sapere

https://www.youtube.com/watch?v=ZvTPzxZhX7A
Baugrafik è il nome d'arte che ho dato alle mie passioni, al mio lavoro.
Rappresenta ciò che fa e che è Davide Ercolano
~~ https://baugrafik.it
~~ https://www.youtube.com/channel/UCbofVY ... XHG06MDT1Q
Rispondi