[RISOLTO] - LX508 riv.81 pag.286 di nuova elettronica

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scossa
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Re: LX508 riv.81 pag.286 di nuova elettronica

Messaggio da scossa »

Come ha chiesto giustamente Steve, il ponticello che imposta la sensibilità l'hai lasciato aperto o l'hai inserito?
Benny ha scritto: sab 22 gen 2022, 17:01 Io alimento a 12V con alimentatore del computer AT 4,00A,
Questa non è una buona cosa, gli alimentatori switching per alimentare amplificatori BF non sono i più adatti; prova ad alimentarli con una batteria o con un buon alimentatore lineare.
Bye!
Marco
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Benny
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Re: LX508 riv.81 pag.286 di nuova elettronica

Messaggio da Benny »

Ottima osservazione... Non ci avevo pensato... Non avendo a disposizione la batteria auto, provai velocemente con il sistema alimentazione AT del computer, supponendo che l'amplificatore si comportasse di conseguenza per mancanza di ampere... giusta deduzione, che proverò con un lineare.

Poi rispondo alla risposta precedente:
Il primo segnale inserito nell'amplificatore è un generatore di frequenza di mille Hz. Di nuova elettronica costruito da me, segnale no in fondo scala per distorzione, ma regolato al volume di 70mV, esce sempre fruscio è gli altoparlanti ballettano insieme al segnale di mille Hz.,

Io ho provato ad accendere l'amplificatore senza segnale in ingresso... per capirsi... il cavetto d'ingresso segnale scollegato dall' amplificatore... le casse non ballettavano più ... solo un piccolissimo ronzio di sotto fondo sopratutto in un canale.

Posso intuire il ballettio delle casse, mancanza di ampere... pensando di aver alimentato in modo buono con un AT DEL COMPUTER 4.00A invece mi avete fatto notare questo particolare che non è da sottovalutare, perche un alimentatore switching non è un lineare

Comunque:
Ricorrero' a step...
Passo 1... Alimentazione lineare
Passo 2 ... misurare assorbimento circuito con un amperometro

La cosa che mi lascia perplesso di questo kit... è che si può alimentare a 12V 6+6W, come a 24v 12+12W.

Io lo alimento a 12 volts di cui sarebbe 6 + 6 watt ma non sento questa grande potenza non è che per caso si è bruciato il finale come si fa a verificare il suo stato.

Poi...provato con un segnale del telefono... ancora peggio!

Il tutto provato la scheda ad aria aperta senza scatola metallica per schermatura generale... può influenzare!?
La sensibilità messo con è senza ponticello non cambia molto... sempre i soliti ronzii e ballettii delle casse.

Grazie
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scossa
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Re: LX508 riv.81 pag.286 di nuova elettronica

Messaggio da scossa »

Ciao,

ho ripreso in mano LX508 che avevo realizzato più o meno 30 anni fa:
 
LX508_front_rear.jpg
LX508_front_rear.jpg (59.7 KiB) Visto 732 volte
LX508_int_640.jpg
LX508_int_640.jpg (77.16 KiB) Visto 732 volte
Vista l'età, quando l'ho acceso temevo non funzionasse, invece funziona ancora perfettamente.

...segue...
Bye!
Marco
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Re: LX508 riv.81 pag.286 di nuova elettronica

Messaggio da scossa »

Alimentato con alimentatore da banco lineare è perfetto:

 sx volume al minimo nessun segnale in ingresso; dx segnale sinusoidale a 1kHZ, volume basso:
Alim_lin_vol_min_1kHz_640.jpg
Alim_lin_vol_min_1kHz_640.jpg (196.22 KiB) Visto 732 volte
 
A riprova che gli alimentatori switching (anche se di media/buona fattura) non sono l'ideale per la BF:

 sx volume al minimo nessun segnale in ingresso; dx segnale sinusoidale a 1kHZ, volume basso: 
Alim_switch_min_1kHz_640.jpg
Alim_switch_min_1kHz_640.jpg (194.03 KiB) Visto 732 volte
 
notare la differenza nelle forme d'onda delle due alimentazioni.
Bye!
Marco
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Benny
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Re: LX508 riv.81 pag.286 di nuova elettronica

Messaggio da Benny »

:o che spettacolo!!! Io non sono un esperto... ma tutto questo mi affascina maledettamente tanto!!!!
Però mi sto impegnando a capire la materia... se no non ero un cliente fedele di NUOVA ELETTRONICA...
NON SO SE ESISTE ANCORA... MI HANNO DETTO CHE NON CE PIÙ È VERO? Io non mi Sono più interessato da quando mi hanno detto così, ma di rado rado capitò una sola volta che ebbi bisogno di far riparare un kit che non vuoleva funzionare erano sbagliate le scritture delle resistenze nella rivista di "NE".
Pensavo che anche questo kit LX508 avesse degli errori tipografici.
Sono la bellezza di 40 anni che mi ritrovo sempre in mano questi componenti elettronici senza capirci un gran ché... ma adesso basta!
Vedendo i video riparazioni di Pier aisa sono uno spettacolo, perché vedo che trova il baco ovunque, riparando il guasto. Pier sei un GRANDE!!!! È TUTTA LA TUA COMMUNITY

Vedo che il tuo LX508 è tutto bello sistemato dentro una scatola metallica, io ancora sono al banco prova...perché mi fa maledettamente arrabbiare... Non vuole funzionare... fa un casino di fruscio sembra una vaporiera... peccato che non fa il caffè.
Comunque farò come mi avete indicato... Alimentazione lineare poi vi farò sapere... oramai è diventata una battaglia tra me è LX508... CHI VINCERA?
Ma se fosse bruciato il TDA2009 si udirebbe un minimo di suono o è tutto silenzioso!?... perché non so rendermi conto della sua differenza, datoche; non ho mai bruciato un finale di potenza.
Grazie veramente!
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scossa
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Re: LX508 riv.81 pag.286 di nuova elettronica

Messaggio da scossa »

Nuova Elettronica non esiste più. Se vuoi puoi guardarti questo video di Pier davvero interessante: Incontro con Leonardo Righini - Nuova Elettronica.

Tornando al tuo ampli:
Benny ha scritto: sab 22 gen 2022, 19:54 Il primo segnale inserito nell'amplificatore è un generatore di frequenza di mille Hz. Di nuova elettronica costruito da me, segnale no in fondo scala per distorzione, ma regolato al volume di 70mV, esce sempre fruscio è gli altoparlanti ballettano insieme al segnale di mille Hz.,
Ma senza segnale in ingresso, con la manopola del volume a un terzo, senti tutti quei disturbi o è silenzioso?
la sensibilità indicata nella rivista dice 50 mV a ponticello chiuso, se poi hai lasciato il ponticello aperto è di 5mV e i 70mV del generatore sono davvero troppi, basta che alzi un minimo il volume e saturi l'ingresso.
Ultima modifica di scossa il sab 21 mag 2022, 23:46, modificato 1 volta in totale.
Bye!
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Benny
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Re: LX508 riv.81 pag.286 di nuova elettronica

Messaggio da Benny »

Si... uguale, mettendo al minimo la manopola del volume del frequenzimetro sinusoidale di "NE".
La rivista di NE dove si trova la parte tecnica del kit LX508, l'ho letta in maniera minuziosa, di cui la parte che mi dicevi dei ponticelli della sensibilità.
Comunque ricontrollero' meglio quello chi mi dicevi, i miei test eseguiti... non li prendo mai per oro colato, perché si baglia anche nelle semplici cose che si danno per scontate, avendole davanti hai nostri occhi.
Come quello che cercava disperatamente gli occhiali quando non si era accorto che li aveva già sul naso.
Io sono fatto così, finché ce un problema non mi stancherò mai di testare anche quelle cose che si danno per scontate.

Ti vuolevo chiedere... "GENTILMENTE"... SCOSSA, una mia curiosità, datoche non ho mai avuto di queste esperienze... quando si brucia il finale TDA2009, dalle casse esce qualcosa di audio???...
Ti dico questo per essere sicuro che non ho causato dei danni involontari,
mi hanno sempre detto che nell'ettronica, funziona o non funziona.
Ma avendo letto un po nelle riviste di nuova elettronica... più volte facevano presente che i componenti elettronici si possono difettare ma non bruciare del tutto.
Per capirsi meglio... può funzionare un componente elettronico ma maniera difettosa.
scusami la mia enorme ignoranza in materia elettronica!!!!!!

Si potrebbe essere difettato TDA2009, o è da escluderlo in priori!?

Potrebbe anche essere gli altoparlanti troppo grossi 50W due vie?

Dove li ho acquistati mi ha detto che andavano bene, facendogli vedere lo schema del kit LX508, nonostante tutto indichi nello schema elettrico LX508 di altoparlanti da 10-12Watt alimentandolo a 12V o 30-35Watt alimentandolo a 24V della batteria auto
Ma no! casse da 50W, come mi hanno venduto... potrebbe essere questo la causa che fa perdere potenza in ampere o sto dicendo una stupidaggine?

Sai le penso tutte...logicamente nella mia netta ignoranza... perdonatemi.
Però dice il detto... chi sbaglia impara!
Ed io ho voglia di imparare una materia così ostica è dura che è l'elettronica.

Grazie infinitamente!
iw2ogq
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Re: LX508 riv.81 pag.286 di nuova elettronica

Messaggio da iw2ogq »

Un saluto a tutti,
un difetto di questo amplificatore è che su alcuni montaggi il TDA 2009 autoscilla, con i problemi che sappiamo.
Sono andato cercare tra gli schemi di N.E. e ho trovato una Errata Corrige che cito testualmente :

Per eliminare eventuali inneschi, inserire un condensatore da 47 pF in parallelo a R5 e R15 e sostituire
le resistenze R27 e R28 con due resistenze da 10 Ohm.

73 de Rick
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Benny
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Re: LX508 riv.81 pag.286 di nuova elettronica

Messaggio da Benny »

Uaoooo!!! Speriamo che sia la volta buona... proverò anche questa.
Infatti potrebbe tornare...il forte surriscaldamento del radiatore in cui è attaccato TDA2009 con il grasso termico ed avvitato con vite isolata dal corpo radiatore, non poteva essere altroché un autooscillazione a farlo scaldare fino alla temperatura presa con termometro laser 87-90gradi poi o dovuto inevitabilmente staccare la spina della batteria, se non vuolevo fare l'arrosto, solo stando acceso 5-10 minuti, poi avevo notato che se non è schermato in maniera adeguata, capta frequenze esterne come una parabola.
Anch'io cercai nelle riviste succesivi della riv.81 di nuova elettronica un ipotetico errore tipografico ma senza trovare un bel niente, allora pensai che era solo un problema mio. Tipo qualche saldatura fredda o componenti nuovi già difettosi, in fine incominciai ad avere dei dubbi sulla bontà del mio TDA2009.

Comunque: poche ore fa l'ho alimentato con una batteria da 100Ah per i servizi camper, un po vecchiotta, non molto efficiente e con un cavo lungo 4 metri, diametro filo 1,50mm, è già non ballettava più le casse da 50w al minimo volume, appena rialzavo il volume riballettava di nuovo. Secondo me le casse sono grandi assorbendo troppo nell'amplificatore, di conseguenza balletta le casse e il cavo di alimentazione troppo lungo perdendo in ampere.
Devo fare la prova con un alimentatore lineare a 230Vac che ho in cantina di 13Vdc 30A sempre con queste casse che ho comprato di recente 50W se va bene... sono apposto, ma se invece no, cambierò le casse con quelle più piccole di 15W che ho in cantina rosicate dai topi... maledetti topi, è se non cambia la musica, nel senso che è sempre uguale... ronzii e balletti, ricorrero' con le maniere dure.... il cambiamento di quello che mi dicevi.

Come sempre un grossissimo G R A Z I E ! ! ! ! !
iw2ogq
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Re: LX508 riv.81 pag.286 di nuova elettronica

Messaggio da iw2ogq »

Un saluto a tutti,
commento personale :
Controlla che l'amplificatore sia stato cablato correttamente, senza LOOP DI MASSA, che di fatto sono dei captatori eccezionali di ogni tipo di segnale.
Poi, se non tu non dovessi risolvere allora sostituisci il TDA 2009.
Ti ricordo che tutti questi amplificatori integrati hanno davvero un guadagno molto elevato e, se il cablaggio, e non per ultimo il layout dello stampato,
non sono fatti a dovere potrestinon risolvere mai tutti i problemi di cui ho scritto sopra.
Buon lavoro e tienici aggiornati.
73 de Rick
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