Sonda Differenziale - La tua esperienza

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luca88
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Re: Sonda Differenziale Fai da te - La tua esperienza

Messaggio da luca88 »

Ciao a tutti,

riporto la mia esperienza sperando possa essere utile

ho notato un piccolo problema sul funzionamento dei pulsanti non riuscendo a commutare lo stato.
Da alcune misure ho notato che quando la tensione sull'ingresso "clock" del flip-flop si trova nella fascia di indeterminazione, determinando
la commutazione dell'uscita "Q#", questa innesca delle oscillazioni

nella schermata sotto sono riportati i segnali:
_ traccia gialla --> ingresso "clock"
_ traccia rosa --> uscita "Q#"
schermata valori standard.jpg
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dopo un primo rimbalzo si nota una serie di impulsi ad alta frequenza quando la tensione sull'ingresso è di circa 2,3V


ho modificato i valori riportai in rosso sullo schema
schema.jpg
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R28 da 10k a 100 in modo da abbassare l'impedenza verso l'ingresso
C38 da 100n a 10n in modo da generare un impulso breve
R30 da 100k a 1M in modo da ricaricare lentamente C38 e impedire rimbalzi

nella schermata sotto sono riportati i segnali dopo la modifica
schermata valori modificati.jpg
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con questa configurazione i pulsanti commutano correttamente

saluti
Luca
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Pier Aisa
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Re: Sonda Differenziale Fai da te - La tua esperienza

Messaggio da Pier Aisa »

Grazie Luca, esattamente. Anche io ho cambiato i valori delle resistenze basse sui pulsanti, adottando 1K.
Ciao
Pier
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Maxvarese
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Re: Sonda Differenziale Fai da te - La tua esperienza

Messaggio da Maxvarese »

Anche io avevo trovato un nuovo equilibrio di tempi di carica e scarica per evitare che i rimbalzi impediscano la selezione.
In origine avevo adottato un altra soluzione, ma poi ho semplicemente abbassato il valore della resistenza di pull down, come suggerito da Pier.
Il problema non è del tutto risolto, ma almeno ora è possibile eseguire la selezione, dell'atenuazione e della limitazione di banda.
Ciò che conta nel flip flop di tipo d sono i fronti di salita, due consecutivi fanno variare l'uscita Q due volte riportandola allo stato originale.
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Pier Aisa
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Re: Sonda Differenziale Fai da te - La tua esperienza

Messaggio da Pier Aisa »

Nella sonda differenziale, i pulsanti tattili spesso presentano una criticità legata ai contatti interni, che provoca rimbalzi e non permette una commutazione sicura.
Confermo che una soluzione definitiva al problema riguarda la modifica al valore delle resistenze di pull down R28 e R29.
Queste resistenze originariamente hanno valore 10 kohm.

Se portate al valore di 1 kohm il problema dei rimbalzi viene risolto.

Ciao
Pier
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Pier Aisa
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Re: Sonda Differenziale - La tua esperienza

Messaggio da Pier Aisa »

L’importanza dei filtri sul rumore.....

Spesso la domenica pomeriggio mi trovo a dover preparare dei Kit... fra queste mi capita ogni tanto la sonda differenziale, che necessita di diverse tarature.

Vedi Datasheet

https://www.pieraisa.it/php/forumsharei ... asheet.pdf

Tramite i trimmer bisogna centrare il punto di lavoro e minimizzare la componente differenziale e di modo comune del rumore. Per farlo bisogna lavorare con dei livelli di segnale di 100 millivolt pico-picco. Spesso però in laboratorio anche se si tengono i collegamenti corti e il generatore di funzione è preciso si può avere un rumore non trascurabile che incide anche fino a un 10% (10mVpp). Per eliminarlo dalla. misura, utilizzo la funzione matematica dell'oscilloscopio di filtro passa basso ed effettuo le misure sul segnale filtrato alla frequenza originaria di 1 kHz.

Nelle immagini allegate si vedono con la curva gialla il segnale originale e la curva viola il segnale filtrato e la differenza di misura sui volt picco picco imputabile al rumore.

Poi la taratura prevede la compensazione della Sonda differenziale proprio come si farebbe con una sonda tradizionale per oscilloscopio, agendo su dei compensato ri.

Nelle immagini si vedono un esempio di sovracompensazione sotto compensazione e compensazione regolare.

Siccome si tratta di una sonda differenziale l'onda quadra presa a campione deve essere applicata due volte: una volta positivo rosso negativo nero e una volta positivo nero rosso.

La prova finale prevede la misura della tensione di rete che a casa mia è sempre un po' bassa dopo il trasformatore di isolamento circa 220 volt RMS e con un bel po' di terza armonica.

Per bloccare i trimmer dopo la taratura, oramai il marchio di fabbrica è lo smalto da unghie di mia moglie 🤣🤣 rigorosamente blu!!
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Pier Aisa
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Re: Sonda Differenziale - La tua esperienza

Messaggio da Pier Aisa »

Riporto la video esperienza di Marco E IU0HVM ... Grazie Marco !!

Enrico Bellincioni
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Iscritto il: ven 5 lug 2024, 23:38

Re: Sonda Differenziale - La tua esperienza

Messaggio da Enrico Bellincioni »

Buongiorno a tutti,

la mia esperienza è senza dubbio positiva e ringrazio Pier Aisa del bel progetto che ha realizzato, l'unica difficoltà che ho avuto è stata la scatola in particolare la dimensione e la non possibilità di fermare il PCB con i fori passanti previsti sul PCB probabilmente per una scatola più piccola. Ho provato con la strumentazione in mio possesso a verificare le prestazioni della sonda perfettamente coerenti con le prestazioni dichiarate da Pier Aisa, ho utilizzato come generatore un IFR2025 e come ricevitore un oscilloscopio SDS1104X-E della Siglent entrambi gli stumenti gestiti in remoto GPIB e TCP-IP in Matlab. Ho provato anche a simulare il circuito della sonda differenziale con Microcap 12, allego le foto del banco di misura e dei risultati ottenuti.
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